政协委员、市文物局局长刘正军

网友“石门捕鼠犬”

诚基地产总经理刘东  本报记者 闫志国摄

　　近日，本报“市民议政厅”收到众多有关城市拆迁建设过程中文化保护的建议。据了解，在过去30年，全市有几十处文化遗产相继消失，而随着国家大型基础建设和省会“三年大变样”，又有2万余件新文物面世。在城市发展与文化保护中间，我们应该何去何从？

　　焦点话题：城市发展与文化保护

　　会谈嘉宾：

　　网友“石门捕鼠犬”

　　诚基地产总经理刘东

　　政协委员、市文物局局长刘正军

　　会谈主持：本报记者 王凤伟

　　观点大交锋

　　石家庄是不是“文化沙漠”

　　主持人：在不少外地人甚至包括石家庄人的眼中，石家庄是一座缺乏深厚历史和文化内涵的城市，有人甚至还说石家庄是“文化沙漠”，石家庄真的没有文化吗？

　　石门捕鼠犬：石家庄既不是文化沙漠也不是土家庄，石家庄是京畿大省的省会，作为省会城市理应是全省的文化中心，但这个文化中心石家庄多少有些名不副实，省博物馆、省科技馆、市博物馆、省民俗博物馆、省文学馆……场馆不能说少，但品位高、影响大的文化展出及活动却少得可怜。

　　刘正军：对于你的说法，我不完全认可。近几年，好多大型的文化宣传活动都在这些场馆举行，应该说这些场馆在弘扬省会文化、宣传省会乃至全省还是发挥了很大的作用。不过，和北京、上海、杭州等一些地方相比，这些场馆发挥的作用显得稍微弱了一些。

　　刘东：说石家庄是文化沙漠，我坚决反对。我认为，每个城市都有自己的文化，自己的特色和内涵，北京有故宫，西安有城墙，南京有城楼，石家庄也有自己的骄傲——比如正定古城等。对于文化每个人都有自己的理解和认识，只是角度、侧重点不同罢了。

　　刘正军：石家庄市是我省文化遗产大市，现有全国重点文物保护单位25处，省级文物保护单位141处，市级文物保护单位240处。拥有文博机构28个，馆藏文物2万件（套）。石家庄市拥有国家级非物质文化遗产8项、省级非物质文化遗产30项，市级非物质文化遗产94项，非物质文化遗产保护工作也走在了全国前列。

　　说石家庄没有文化没有历史，是认同感方面的问题，很多人认为西柏坡是平山的，没有把石家庄放在一个“大石家庄”的概念上。从大石家庄的概念讲，全国文物重点保护单位我们名列第二，石家庄文物大市的地位坚守了很多年。

　　拆建变样中，如何留住城市的根

　　主持人：随着城市“三年大变样”工作的持续推进，我们的城市面貌日新月异。如何才能做到拆建变样中留住城市的记忆？利益面前，文化遗产是拆除，还是更好地保护？以“19号院”为例，经我们报道后社会各界高度关注，这说明人们保护文化遗产的意识强烈了。

　　石门捕鼠犬：是的。人们熟知的有309号院、法国别墅、正太饭店、大石桥、小灰楼、民生街和正义街，煤市街范围内的老区建筑群等，同时也有二十世纪五六十年代建造的工业建筑，如华北制药建筑群，石家庄车辆厂的前身——正太总机厂，位于井陉的井陉矿务局办公楼、石家庄纺织工业的开山企业——棉纺七厂即大兴纱厂、石家庄焦化集团、石家庄钢铁厂等大型工业建筑等，都有局部保存、适度开发利用的价值。不过，随着市区工业企业逐步退出城区向外搬迁，相当数量的见证了石家庄工业化进程的工业建筑将逐步退出历史舞台。我认为，这些极具价值的文化遗产应更好地保护起来，使之成为连接我们城市过去现在和未来的纽带和媒介，进而丰富城市的文化内涵。

　　刘正军：据粗略统计，由于种种原因，近三十年来，全市有几十余处文化遗产消失。目前，省保单位141处，虽说大部分得到了维修，但仍有20余处面临毁损或消亡。同时，随着城市化改造、工业化搬迁的加快，市区内许多优秀的乡土民居、代表性历史建筑和有纪念意义的工业遗址等城市符号也正在逐渐消亡，如白楼宾馆、八一俱乐部等等。第三次全国文物普查中发现的4000余处文化遗存，有的在发现时已经残损，正面临消亡的危险。

　　分析原因，就文保部门来说，经费和人才是我们在文物保护中面临的问题。从整个城市来说，如何正确处理既得利益和长远利益，这是文化遗存保护的关键。

　　刘东：对于有文化价值的遗产，是放弃，还是保护？我选择后者。我认为，做到这一点，要从保护文化和开发利用之间找出最佳结合点，然后将其逐一整合，做到既保护了文化又使其得到了开发利用。

　　文化遗产保护，我们和发达国家差距有多大

　　主持人：在全面建设小康社会的大环境下，文化保护已开始引起越来越多的国人的注意。那么，我们和发达国家相比，在文化遗产保护方面的差距有多大呢？

　　石门捕鼠犬：较之欧美国家，我国的历史文化遗产保护无论是意识、理念还是措施，都有一定的差距。

　　刘正军：我个人认为，我们的文物保护，和西方发达国家相比，有40年左右的差距。

　　石门捕鼠犬：拥有数十年、近百年寿命的二十世纪遗产留存至今，实属不易。从古到今，文化的发展演变形成一条完整的链条，我们不要让文化链条在我们手中断裂。

　　刘正军：结合“三年大变样”，我们对文化遗产做了总体规划设想，主要内容是参照平遥、丽江古城模式，拆除古城内的工业建筑及违章建筑，逐步恢复古城原有风貌；参照成都“锦里”模式，精心打造民生路文化长廊；建设正太广场，以大石桥、纪念碑、正太饭店、四合楼院、民生路和电报局街历史遗存为依托，打造一处独具特色、大气磅礴、全国一流的博物馆群落；参照西安大明宫世界遗址公园和成都金沙遗址公园模式，建设东垣古城遗址公园等。

　　同时，对“三年大变样”中所涉及到的古城古址、古镇古村、古寺古建、古居古街、古树古墓，以及城市地标建筑、地域风情、革命遗迹、工业遗产、名人名院等，都将实行强制性保护。